本文來源：投資界

9月28日，由中國企業家俱樂部主辦為期三天的（9月28日-9月30日）“2020中國綠公司年會”在海南盛大開幕。

會議上，在亞信集團聯合創始人、寬帶資本董事長田溯寧的主持下，北京兆易創新科技有限公司董事長朱一明，威圖(Rittal)中國總裁張強，麒麟合盛網絡技術股份有限公司(APUS)創始人兼CEO李濤，SAP 全球副總裁、大中華及亞太區首席營銷官孫麗軍，陽光印網創始人、董事長張紅梅，北京曠視科技有限公司總裁付英波以 “產業互聯網趨勢及解決方案”為主題進行了討論，以下為演講內容實錄：

田溯寧：感謝大家這么早出席我們產業互聯網論壇的討論，今天產業互聯網是很熱的一個話題，我們也希望利用這一個年會，請一些上下游產業界同行們分享一下這個產業互聯網的趨勢和一些看法，我先介紹一下。朱一明先生，是北京桌椅創新科技董事長，做高速存儲芯片的一會兒可以介紹一些。第二位張強先生，威圖中國區總裁，做智能化，數字化，工業化，信息化深度融合。李濤是麒麟合盛網絡有限公司，做人工智能和APUS云。付英波是曠視科技人工智能企業。張紅梅是陽光印網創始人。孫麗軍是SAP全球副總裁，大中華CEO。我們有成熟企業，創業企業，跨國企業，國內企業，我們是比較好的一個綜合，共同談一談產業互聯網的看法。今天為了使會議更有效，剛才我們幾位商議了一下，一個每個人發表一些對產業互聯網的看法，簡單介紹一下自己公司。最后我們要圍繞三個話題討論一下，第一個產業互聯網，是真實的，像互聯網出現個人計算機一樣，對行業改變的一種力量還是現在炒作的概念。第二個我們實踐過程中，我們看到產業互聯網有哪些問題和困惑。第三個我們談一談個人觀念，同時我們也想對一些現在比較敏感話題，例如這一張網絡之后是全球一張網還是將來這一張網隨著全球經濟，貿易形勢會走向多樣性。另外現在大家比較關注的就是數字，數據新的生產資料的所有權，隱私權，數據流動幾個問題。所以我們就做開一個開頭，每一個人談一下。我本人是在很早期參加互聯網第一波浪潮，亞信我們早期做網絡建設，系統集成，建立中國第一代網絡china.net，在網通工作過，后來做投資。我對互聯網過去三十年是參與者，見證者也是一個學習者。我認為互聯網是到了一個新的發展階段，它在早期設計的時候，并沒有想到連接計算機的網絡會改變我們每一個人生活。隨著5G開始，互聯網新的基礎設施在出現，我們過去這一張網是建立連接人網絡，5G建立一個連接機器網絡，隨著機器網絡建立之后，我認為無論是產業互聯網也好，工業互聯網也好會有新的基礎設施。所以這是我的一個觀念。移動互聯網沒有3G，4G沒有移動應用的，今天談產業互聯網很久為什么現在沒有看到爆發點？我認為基礎設施沒有到來。隨著5G建設，尤其5G新的標準，機器，低時延網絡建設完以后產業互聯網基礎設施到來了，像3G，4G網絡支撐移動互聯網到來一樣，這是我的觀念。

張強：我是德國威圖公司的張強，我們是一家德國的家族式企業，主要做的是工業和IT基礎設施建立，主要是各種形式開關柜，控制柜，柜體和相關柜體系統，以及我們整個公司內部，我們還有一個專門獨立的事兒，我們做工業機械和電器設計的公司。軟件公司，其他還有我們最近大量一些關于云，在德國我們并購很多公司。所以這一個方面應該說傳統上我來自制造業。

剛才我們也分享一些關于產業互聯網，本人比較熟悉是工業互聯網，無論這個概念是怎么樣的概念，但我認為互聯的概念已經深深植入到消費互聯，2C，現在2B會越來越蓬勃發展。

個人認為幾大特點，像5G這些方向，新基建，其實都是對數字化信息化有更高需求。基礎設施毫無疑問以5G為核心基礎。個人看到跟工業相關新基建，最近一段時間國家大力倡導智慧城市，智慧水務，智慧這樣，智慧那樣，像智能制造，其實這些方面我認為都是新的產業互聯網或者叫做在物聯網，物聯網+，這些方面最新出現一些發展方向，個人認為這些方面來看，隨著5G的逐漸落地，隨著像剛才田總說基礎設施的逐漸成熟之后，相信在這些方面一定會有一個大的發展趨勢。在我們看來物聯網，產業互聯網，工業互聯網，無論怎么樣到底是一張網還是我們目前看到的，各個比較大的一些巨頭公司，他們有自己獨立的個人的，公司單獨一個網絡，以及數據如何在之間流動，目前我看來對于工業互聯網來說數字流動是必須的，如果說在工業互聯網這一個數據或者每一個企業的數據完全在內部流動，互聯概念是名存實亡實現不了的。對于我們公司來說，我們目前在做的這一種基于物聯網智能資產管理，特別我們現在認為積極倡導的叫做軟硬件結合，數字孿生體的對于方便設計，生產，甚至到后期運維，實際這是我們最關心的。我也認為這是一種需求。

我們看到像工業界，西門子這些巨頭，號稱全球第二大軟件企業，第一大好象SAT，跟SAT合作，現在開始為西門子銷售他們的（英文），由他們來做。軟硬件的結合，特別是我們現在推出數字孿生，會極大程度促進我們在質量，在效率，整體運維，整個投資回報率，整個流程里面產生非常大積極作用。我簡單說這幾句。

朱一明：我們是A股上市的芯片公司，目前公司三個方向，一個是代碼閃存在全球前三位，還有微控制器，物聯網最基本芯片。另外傳感器芯片，我們全球也處領先地位。芯片制造上我們也有發力。我主要談一下產業互聯網，我覺得它總體是物聯網的一個上層應用，一個子集。實際我們現在在做微控制器時，我們芯片是底層的（英文），我們看到挑戰是硬件層面比較快的能夠交付和提供一些足夠能力的解決方案。實際我們物聯網看到人與人連接會有標準語言接口包括界面，物和物之間是分散化的，缺乏一個基本的（英文）讓物和物之間連接，應該要克服，包括大家搞的智能家庭，這本身就是物聯網，但跟電器怎么談，其實買的都是不同電器，不可能都買一家的。所以這些問題我覺得是物聯網到現在都沒有克服的。

延伸到產業物聯網，我們的看法更加復雜。因為產業物聯網，面對的是工業界每一個公司，公司都是很專業的。我們看到一個是大家工業不一樣，所以這些東西怎么去聯通，有什么聯通必要性，有什么交集。第二個對于每一個公司來說，數據隱私性和對他自己這個語言數據敏感性，比人的數據隱私更不一樣，因為公司市值比如說有上萬億的市值，數據處問題可能一下子就沒有了。我們自己比如我們工廠來看，我們有三個層面，一個是標準的這一種，正常企業經常有的情況，企業有的網，第二個是社會制造，我們制造非常高精密的，所以我們做很多大數據和人工智能東西，實際上我們這方面投資非常大。因為我們投資工廠，第一個工廠投資花八百億。我們叫做（英文）專門有一個（英文）三百多人，還有大量IBM亂七八糟的（英文）都來幫忙。我們的投資非常大，應該說工業4.0最早在芯片這一行實現，因為每個機器都上億美金，我們實際是愿意投資的。

我們看到比如說有名的臺積電今年因為一個機器機臺里面，其實里面電腦非常落后，一個蠕蟲病毒進去一下子導致三四個廠同時癱瘓，迅速擴散。所以這一個損失非常大，因為我們工廠是7×24的，每停一分鐘都很多錢，這是一個著名事件。說明實際我們自己看，產業互聯網怎么能夠解決對各個產業自身的安全保護，這個損失怎么弄的。這個在個人便利，我們用便利對隱私進行交換，很多人不在乎，但公司非常在乎。

田溯寧：我覺得你的這個觀點非常好。

朱一明：對，這個東西實際我們是沒有看到的，一個看到各個產業格局，應該說工業革命發展幾百年，每個行業都有很深特點，怎么整合，比人需求整合更難。第二個每個產業自身價值會更加害怕去怎么分享，怎么獲得電力，電力的交集我覺得還沒有充分看出來，所以我個人觀點或許產業互聯網未來還有很大價值，但是發展的早期。總體來講需要每個產業先發展再找交集，可能是我們的一個觀察點。另外制造工廠看到我們（英文），因為一個工廠里面幾乎有幾十種流體上線，甚至化學元素比較多，怎么處理，包括一個工廠大概六百多畝地，工廠非常大，怎么巡檢，管道不能漏等等的，這一個地方自動化又是另外一個課題。所以我們也是在找一些人工智能的公司合作，幫我們做人克服不了的。第一個產業互聯網覺得他有很大需求，第二個怎么發展，其實這一個還在醞釀初期。我們一方面是最基礎的提供者，我們也希望發展。第二個我們是重要使用者。謝謝。

田溯寧：這個觀點很好。李濤總。

李濤：我是APUS的李濤。我們是搞傳統互聯網的業務。我們主要是做互聯網的全球化，其實典型來說是全球市場開發互聯網從智能手機操作系統到手機安全軟件，到瀏覽器，甚至到（英文）軟件都是我們的業務范圍。我們到今天為止，在全球有超過14億用戶，我們在申報IPO，有一些數字不能講，激活用戶超過14億。我們其實是很年輕公司，只有6年。但這6年十幾億用戶積累，覆蓋了200多個國家，25種語言服務。很多從新興市場甚至到歐美發達國家的智能手機用戶提供從操作系統到各種軟件的服務，也讓我們積累大量數據。所以剛才在討論產業互聯網時，我就在思考，就是我有沒有進錯會場，后來想其實沒有，本質上如果這么定義可能從產業互聯網角度來說，我們相當于有一塊很大的礦，我們有14億用戶一個礦。14億用戶數據。6月初和9月初出過兩次事件，印度把中國100多款APP下架，特別是6月份的時候，大概是58款，6月份時被下架一款我還挺開心，9月份下架117款，印度政府通知。TOP1到TOP6都是我的，有一些產品我們沒有用APUS品牌，一款產品跟華為合作的非常有名在海外，完全沒有APUS品牌，而且用印度公司注冊，印度公司發布的也被下架，后來查一下2017年印度國防部有內部通知，大概10款中國軟件被點名不準用，給印度整個國防系統包括軍隊，其中就有我們的產品。我后來想為什么這么敏感，其實本質上因為你是所有數據的來云，我們今天討論產業互聯網，我想產業互聯網本質來說相當我們傳統意義上第一產業，第二產業和第三產業，第一產業農業，第二產業工業，第三產業是服務業，現在定義為消費互聯網。我后來想想可以理解，因為互聯網產生那一刻起，剛才田總也介紹了，從來沒有人認為它是一個生產資料提供者，互聯網出現的時候，是被定義為一個信息傳遞的一個平臺和工具。但發展二十年，數以十億人用互聯網時，同時又有大量的像今天開始有物聯網概念出現之后，突然大家發現說我們的生產資料從原來土地，礦產變成數據。變成互聯網上流動數據時，我們突然發現互聯網已經變成了一個生產資料的提供者。這一個時候就是誰有這些生產資料，誰有這些數據，誰就肯定會是最有影響力的。所以從這一個角度來說我突然發現，我在海外有十幾億用戶，我就是一個最大的這樣一個礦產擁有者。而且我們談到這個數據到底歸誰，我自己是做企業的。我本能第一認為數據當然歸我們，我這么辛辛苦苦花錢做產品，做這么多產品，免費給用戶提供服務，用戶使用了，然后用戶掌握了，使用了我的產品以后，包括我要推廣，最后數據當然應該歸我。

田溯寧：這個問題我們一會兒專門討論一下。我們先把互聯網的觀念介紹一下。

李濤：所以這個角度來說我們等于互聯網其實今天之所以走到今天提出工業互聯網到產業互聯網，我想主要是因為互聯網是原生態，就是消費互聯網。互聯網走了二十年有三個層次和三個階段，我們認為第一個階段互聯網作為一個信息途徑一個流量入口。第二個階段互聯網是作為一個內容載體，變成了所有提供內容服務的平臺。互聯網從大概六年前變成了消費互聯網，提供了我們今天的美團，滴滴，大家用的支付，包括互聯網金融，其實本質上都是消費互聯網范疇內的。當然互聯網從最近兩年開始面臨兩個方向，一個是APUS選擇的走出去全球化。另外一個方向是下沉，從消費互聯網甚至開始逐步下沉到工業互聯網，下沉到了甚至現在還提出來農業互聯網等等。所以我想今天這一個話題還挺好，就是我看今天絕大部分做相當于工業互聯網范疇內的朋友，我也希望能夠跟大家更多的做一些交流學習，我們自己在海外有十幾億用戶，數據怎么使用，怎么創造價值，包括今天在座很多朋友，我們也希望APUS的這些產品和數據能夠給大家提供更多的支撐。謝謝。

張紅梅：我們從兩個層面看產業互聯網，首先第一個話題我想說說產業互聯網和工業互聯網，從我的理解到底有什么區別，這是第一。第二產業互聯網為什么我們到今天看，看上去很美好，但發展的并不是那么快。

先從第一個話題來說，第一個話題是產業互聯網和工業互聯網，產業互聯網和工業互聯網到底有什么區別，我是做數字化采購的，我認為產業互聯網是存在的，其實產業互聯網中間有一段是工業互聯網，我們說整個產業互聯網是一個鏈路，不是一個獨立存在的。工業互聯網是我們最后要去實現我們整個產業互聯網最終涉及到制造業這一端的，我是做數字化采購的。數字化采購可以去思考，其實它的一端是用戶端，用戶端在整個的產業互聯網這一個鏈路里面，它從用戶端到制造端，整個鏈路中最重要的是什么？我認為整個產業互聯網，核心其實是數字，數據化，這是核心。

我們說5G，云計算，這里面我認為第一是基礎建設，第二是手段或者是加速器，整個串產業的是數據，數據是核心。所以從數字化采購角度來看為什么說產業互聯網存在，工業互聯網也存在。我們做的這一件事兒，其實我們開始就是收集數據，收集用戶數據怎么收集？我們知道互聯網，從開始C端連到人，到B端連到服務，再到產業端連制造，三個點我們其實這一個數據在里面展現不太一樣。我們說2C端這個呈現，其實它是一個采購電商界面給大家看到或者是大家采買的電商界面。但是B端，企業端采購不太一樣，給大家呈現一個商品，但商品的底層，就采購這一個商品底層是結構化數據。每一個行業要實現產業互聯網，一定要有一套結構化數據。而能夠被中臺所讀取以及分發。中國是加工制造業大國，我們沒有快速騰飛，沒有快速實現工業4.0，思考它的內核是什么，產業互聯網我們沒有得到快速發展，其真正原因是什么？其實我們沒有一個公司或者沒有一個在加工制造業企業，它能夠收集大量產業數據，以利用它原來生產100個SKU，1000個SKU工廠，就生產一個SKU，我認為每個行業都應該有這樣機會和平臺收集到大量市場需求數據，推送給制造端，讓它快速實現產業互聯網。制造端里面還有一些東西比如設備之間連接等等這是另外一套東西，數據層面來說如果需求端到生產端，不打通產業互聯網不可以實現。所以我說產業互聯網和工業互聯網之間的區別，產業互聯網是一個更大的題目，整個鏈路看產業互聯網存在，工業互聯網也存在，產業互聯網到工業互聯網中間最重要是數據，我是做數字化采購，我在看每一個公司，我們提供給他的SKU，提供給他的采購的這一個商品，他的底層數據的結構化是第一要務，否則工業互聯網其實它的效率很難提升，這是第一點。

我們再說第二點，產業互聯網，剛才田總說它是不是一個噱頭或者說是不是偽命題，既然不是，我們為什么沒有看到它快速的成長和發展。打這一仗我很辛苦的打了九年，很痛苦。從我感覺為什么產業互聯網，很多人問我說你是做產業互聯網的，我說是。他說你做數字化采購的？我說是。他說我想問你，好象什么都在點上，為什么沒有看到特別爆發的增長，像C端爆發增長的原因在什么地方，我想告訴大家我的體會是什么？原因在于產業，在于工業，在于2B。B和C就是不一樣的，B是個人，C是組織。一個組織想讓它改變是需要時間的，需要大家的意識全部統一起來才能把這一件事兒干下去，C端的消費很簡單，給我一個便宜，好的商品個人認可隨時可以啟動采買行為，所以C端的改變比B端來得快，B端改變是什么樣改變？我自己感覺它會在未來某一個時間點成為一個巨大的潛水艇，一下子出來讓大家看到我們產業互聯網改變了。這里面比如我們去推一個我們的數字化采購的項目，這一個公司其實要做很大的改變，我們前一段剛做過一個咨詢，跟很多咨詢公司合作。如果這一個公司不是CEO抓，不親自參加項目里面來，整個組織不能接受這一件事情。整個的變革是會非常慢的，CEO還要搭建一個臨時快速決策組織，讓整個組織效率提升。所以從開始這一件事兒就是慢的，因為是需要有一個組織行為。我們再說整個的互聯互通，包括基礎建設都在提升，我相信產業互聯網這個趨勢是好的，而且我認為它的解決方案會越來越豐富，這是我的兩個觀點。

田溯寧：SAP上一輪2B企業流程再造過程當中誕生出全球最大一個軟件公司。我們聽聽孫麗軍的分享。

孫麗軍：大家好，我是孫麗軍來自SAP，我們總部位于德國，是全球最大商用軟件提供商，我們企業源于ERP，我們也與時俱進利用人工智能，物聯網，云計算，大數據技術來為企業提供端對端數字化轉型服務。在全球的五百強，百分之八九十是SAP客戶，中國百強企業也有百分之七八十是SAP的客戶，我們一直在這個領域。

在SAP之前我在IBM工作十多年，也算IT行業老兵。我拿到這一個議題也查閱一下什么叫做產業互聯網，也做很多思考。我覺得這個概念起源一個消費互聯網，在座很多并不是IT行業專家，用最通俗一個語言解釋，大家可能知道消費互聯網，京東，淘寶，美團，給大家提供非常大的獲取好的產品的便利，提升我們的體驗。但京東也好，淘寶也好，美團并不能解決你怎么生產出一個更好產品或一個解決方案的問題。這一個就是一個工業互聯網。這一張圖給大家看，其實工業互聯網是一個生態，所以剛才我們聊，我說李濤總都來對這一個環節，我們知道工業互聯網有四個層面企業或者幾個玩家，最底層是信息通信，像田總來的做5G，疫情在教育，在家辦公，如果網絡不好卡頓更不要提企業里面互聯互通，這是非常重要一個支撐的基本的高速公路，家里跑的系統。還有曠視李總這樣的互聯網企業，在里面非常希望2C端之后進入2B這一塊非常巨大市場。還有SAP，包括IBM我們傳統做2B企業應用軟件出身企業，還有很多像大家剛才講到GE，西門子，國內包括海爾這樣的制造業起家企業。很大的問題是做工業互聯網生態或者產業互聯網，為什么這么多年很難落地？因為玩家太多。如果一個產業鏈非常長，又需要大家合作，你會發現這個事情做的非常難。所以大家一定要找到一個抓手，其中一個很重要問題我也在思考，在這一個工業互聯網生態里面大家誰占主導？

舉一個簡單例子，最近我們跟哈佛商業評論和清華大學做數字化轉型評獎，走訪非常多企業，發現非常多企業都想爭奪消費者數據。比如你住在你家里面，你的房地產開發商或者變成你的物業服務商，他想抓取你的數據，你居住數據，你消費數據。你買快遞等等等等的。然后里面你用的小米的，他也希望獲取你看電視數據，你用手機數據。海爾的理想是海爾冰箱告訴你明天你家有沒有菜，告訴淘寶買什么。

舉一個家居例子，智能家居里面到底誰應該占主導，工業互聯網誰占主導，如果你看國內國外對比會發現。國外的其實在工業互聯網的主導企業是以像SAP，還有做傳統2B軟件出身，還有像西門子這一種做制造，尤其做監控出身企業主導。國內可能由于這樣企業相對沒有出現巨頭，所以很多由大的制造企業，如果走訪大的企業他們都有理想要做平臺，你有時候也聽不懂，他們到底是什么樣公司。但是我們總體的觀點認為這生態其實每一個人都有各自的企業的基因，各自的核心競爭力，一定要一塊兒合作才能夠共贏。

第二個就是講到數據，但是田總說我們待會兒討論，我也分享跟家居你的數據屬于誰？誰也不屬于，屬于消費者的，想給誰用給誰用，這個后面可以討論。我就分享到這里，謝謝。

付英波：各位好，我是曠視科技的付英波。我想先簡單介紹一下曠視科技，接下來再談一談AI角度的視角看什么是產業互聯網，我們在產業互聯網哪個位置，做什么。我們是一家成立于2011年的新創企業，我以為我們公司最年輕，發現還有比我們年輕的，我們今年成立9年了。一直做人工智能計算機視覺領域科研和技術工作，基本現在我們依托自主研發的算法生產力平臺，圍繞個人物聯網，城市物聯網，供應鏈物聯網做場景方案和產品。

講一講產業互聯網，拿到田老師這個作業時我也考慮，因為我們之前一直講物聯網，對于我們這些企業來講，因為我感覺之前二十年，當時我還比較小，在讀書。1999年，2000年，整個中國互聯網的發展誕生一大批優秀互聯網企業，包括亞信，現在的BAT，包括美團，滴滴。這里面有互聯網，移動互聯網，基本在第一波，第二波浪潮里面，建立了一個基于人連接的網絡，同時這個網絡上面產生大量的一些應用。有一些應用成功了，現在影響到每個人，每個人都在用。

其實我更希望物聯網是一個新的賽場，這上面其實更多的是要建網，建網之后同時我們做一些應用也好，比如套用互聯網的角度來看的話。這一個過程中，剛才幾位嘉賓都談到，其實2B比2C走得慢，但這里面有各種各樣原因，其中很大一個原因整個2B的碎片化和2B的難統一，剛才各位嘉賓應該都討論過這個觀點，我都非常同意。在這里面可能也有目前這樣一些AI技術的不通用性，AI技術對于整個這些不同的產業場景算法供給的不足，所以這里面也有兩方面原因，我認為都有。所以在這期間，其實曠視作為中國AI起步比較早的企業，做一些工作和努力。我認為AI，整個產業互聯網來講，5G是產業互聯網高速公路的話，沒有5G我們就沒有平臺發展這些產業應用，AI可能是整個在產業互聯網或者是物聯網里面一個血液。因為會滲透到前端，整個（英文）和物聯網采集端，可能更多我們也滲透到整個后端，這些數據的分析，處理。

在這里面我感覺可能我們依靠這幾年發展的經驗來看，第一個我們可能要和整個產業做深度融合，因為只有融合進去，我們把整個產業由物理化做成數字化，甚至做成數字孿生，做成柔性的，更加軟加硬解決方案，可能才能夠給整個產業這邊帶來一些變量和價值。

第二步在融合基礎上，我們要在里面做創新。因為我們現在也在給一些手機廠商做AI處理方案，大家可以拿我們現在的手機拍到一些非常漂亮的照片，特別是晚上。如果拍晚上月亮可能比肉眼看到要美很多，所以這里面都是在視覺算法給大家提供一些美的感受。這些可能是一些創新的東西。

第三步可能最難，就是我們融合創新之后，怎么樣能夠重塑這個流程。重塑這個流程，讓這個流程更加人機互動，機機能夠更好的對話。所以這可能是在整個里面三步驟。這里面我們在熟悉三個行業做了一些工作，但現在還遠遠不足，這也是今天希望能夠跟田老師包括各位嘉賓做一些深入探討。

同時最后我想拿三句話結束我的開場，第一個我認為人工智能和整個產業互聯網的結合，和各個產業結合是分行業，分步驟，逐漸融合的。大家一定要對這個有耐心。有一句話叫道路且長，行之將至。這一個過程我認為避免不掉。

第二點我也同時堅信，各個場景里面，我們隨著不斷的疊加，不斷的應用。我們會在某些場景下產生一些超級應用，超級應用可能跟移動互聯網形態上面不同，但作用相同。

第三個是我們也相信在整個的產業互聯網和各個場景應用過程中，隨著一些技術的通用性沉淀。我們會形成一些新的基礎設施，這些基礎設施可能5G是其中一個方面，還會有很多。在5G上面甚至5G下面更偏操作系統層面一些基礎設施能夠沉淀下來，這一個過程我們需要對它有耐心，也需要對他有恒心，因為這一個可能比2C的消費互聯網要更長一點。

田溯寧：謝謝。稍微總結一下幾位嘉賓的觀念和看法，看看對不對，然后我們進入下一個話題討論。

首先大家基本都有共識，這一個產業互聯網是一個新的趨勢，這一個趨勢是徹底的數字化，行業產業數字化。第二個共識這是一個長期主義或者時間的朋友，是難干的活，有耐心的活。無論是基礎設施沒有具備還是因為數據中臺的形成，以及你不僅僅對個人的行為的改變，是一個組織甚至一個產業的形態的變革。同時我們這幾位嘉賓也談了一些比較現實的挑戰，像數據所有權問題，剛剛朱總講我也受到非常大啟發。我們個人把自己的數據貢獻出來時，個人可以有很多交易行為。打電話，電話公司記錄我給誰打了，用信用卡，信用卡知道我做什么交易，我獲得方便了。但這一個產業可能承擔不了，如果一個產業數據被別人分享之后，可能我整個的產業的形態或者生產過程都要被終止或成為公司很核心能力。所以我覺得這是很重要的挑戰。

另外一個挑戰的過程中，我們就看到在這一個數字化為核心的全球化面臨著，不能說逆全球化，就整個產業的全球的連接，產業的全球的互動，像SAP，大量全球的公司都聯結在一起，用ERP系統，一輛汽車也都全球化，但這一個數據主權在分散，這也是我們今天看到很重要一個挑戰。

下一步我們進入一些觀念討論環節，我也跟大家拋出一個觀念，我想聽聽各位的一些建議，第一個建議是我們過去三十年，我們實際上是移動通訊，互聯網最大受益者，尤其中國。我們在這些技術剛剛開始應用時，我們就很快引入到中國來，我們建成世界上最大移動通訊網，世界上最大寬帶網，世界上最大互聯網，我們每一個人都在這一場變革過程中受益，在這一個過程中誕生很多由中國開始影響全球企業，這在二三十年前我們創業時從來沒有想到。但我們過去三十年有一件事情是什么？我們擁抱全球化，互聯網很典型全球技術TCTIP的網絡。4G時全球已經起來了，全球化至少是我們國家產業發展，每個個人是最大受益者。

今天明天看到出現技術的主權性，技術的各個方面的挑戰，芯片到操作系統到互聯網應用。我想聽聽各位嘉賓的看法，如果未來三十年后是產業互聯網時，這一張網是一張網，像互聯網，TCTIP一個協議還是幾張網？希望聽聽大家意見。稍微回想一下工業革命，電網出現時大家知道，即便今天電力工業已經完全全球化標準一個行業，有將近兩百年歷史。但我們還有兩個不同標準，110伏，220伏，實際兩種不同標準，將來產業互聯網時會不會也有不同標準，對消費者來講太麻煩，到哪里要不同插線頭，數據交換相信復雜得多，將來產業互聯網是一張還是兩張網？

李濤：我們自己做全球化，現在遇到挑戰最大，到底一張網還是兩張網？產業互聯網我很難回答。但我想從產業互聯網數據標準角度來說，已經實事求是不僅是一張網，這是整個數據，不管是產業互聯網，工業互聯網，消費互聯網，互聯網的數據標準現在已經是分類的。首先我們知道2015年歐盟推動來GDPR法案，整個GDPR法案某種意義上來說是整個歐洲在互聯網整體落后的條件下，以法律方式樹立起互聯網的邊疆，用這個邊界把歐洲互聯網所有數據管轄在歐洲的境內，這是GDPR本質出臺一個最根本的一個原因。

在這一個出臺之后，緊跟著我們可以看到歐盟把它的GDPR標準，快速的向外蔓延。我知道現在包括印度，包括日本，新加坡，很多國家都已經采用了GDPR標準。但是我們也看到我們國家在去年還是前年，我已經忘了。推出了自己的數據隱私保護法案的草案，當然這一個現在有沒有最終通過不記得，但草案很明確標準跟GDPR不一樣。美國也有數據隱私保護的標準，這一次Tiktok在美國被（英文）最根本原因是數據隱私保護。現在數據屬于誰，能夠收集標準，企業之間還討論，全球互聯網企業也好，產業互聯網企業大家都討論，還沒有出一個標準，因為所有討論者都希望是一個共贏的，作為企業家來說都希望共贏。但國家之間競爭已經很明確，不管怎么樣先把數據框在自己范疇之內。昨天跟美國駐華參贊喬納森交流，談到包括華為，Tiktok這么多企業在美國受到挑戰，我說像我們這樣的企業我們正在大力進軍美國市場會不會遇到同樣問題，拋掉所有政治原因不講，他提出一個最核心的問題，就是你的數據隱私保護，是否危及美國國家隱私安全，你們應該從這個角度考慮問題設定，我當時想說有沒有一套標準？他說雖然還不清晰，但我們有我們自己的標準。所以從這個角度來說是一張網還是兩張網，產業互聯網數據標準，事實上現在能夠肉眼可見已經有三張網，至于會不會有其他更多標準更多網，我想沒有辦法現在預測，但是我相信這是可能會越來越多的。這并不是一個特別好的現象，因為它本質上，其實違背了最早我們互聯網出現的一個基本的原則，就是互聯互通，數據共享，數據共贏，是違背了這樣一個基礎思想的。但是事實上從國家的角度來說，因為我們現在的產業，包括我們剛才說產業互聯網發展慢，其實我們整個互聯網，包括產業互聯網發展速度都遠遠超過國家立法，包括所有國家數據保護立法方向進度。其實我們非常領先，對整個很多傳統領域來說。

在政府而言，當立法滯后以后，采取第一個就是保護性措施，先把邊疆樹起來，立法把數據圈住，但這對互聯網本質上的交流，發展，包括我們知道數據的流動，其實挑戰還很大。而且剛才大家談到產業互聯網里面工業互聯網的數據標準還好，消費互聯網，就人的數據現在是被嚴格管制的事實上。所以這恐怕是我們所有今天產業互聯網推動者和參與者都要共同面對的問題，就是我們怎么樣能夠推動這一種互聯融通，我們希望建立一個全球標準一張網。

朱一明：我也分享一下自己看法。因為我們是做集成電路的，剛好在中、美這里面是核心領域搞來搞去的。我們這么看，第一個實際我覺得之所以現在出現逆全球化趨勢，也是全球化發展到一定時期，全球化對西方國家紅利已經到頭。造成很多藍領工人事業，過去中國作為全球化參與者給美國紅利，普通老百姓已經感受不到。記得我去美國留學時到沃爾瑪買東西好便宜，都是中國加入全球化以后給的紅利，但現在中國也要進一步的轉型升級，各種沖突，對西方民族化傾向，包括選舉結果六億領導人都能夠當選，這有必然的，所以這是大勢。不管我們說不說自己挑戰的，其實在西方國家，對西方國家的整體多少年的秩序的一個重要挑戰，看西方國家怎么看，當然內部有一些分化看法。我覺得大體上要看美國態度到底是什么樣，產業物聯網還是什么物聯網，會不會分化，這要看未來十年甚至更久美國態度怎么發展，美國的態度決定大家方向。比如美國在華為的挑戰，最近對中興國際又采取措施，包括曠視也被美國列入名單，美國的措施非常激進，這都是挑戰，會導致分化發展，時間越長對產業融合不利，會出現像110伏，220伏，甚至插頭形狀都不一樣，我覺得這一個是不好的。

第二個我們從中國，當然作為全球化的主要受益者，對全球化是擁抱的，而且很熱情，很希望的。剛才幾個嘉賓講，其實對全球化中國是最熱愛的，最堅決擁護的。實際上我覺得底下最大問題是我自己個人覺得，第一個全球化還是對全球所有的國家都有利，無論是發展中國家還是發達國家，人類肯定是通過進一步的流通和交流，經濟學理論里面有一個網絡理論N的平方，基數越大經濟體量越大，分割的話肯定對全球經濟發展不利，所以我們也看到像疫情以后的保護措施，對全球經濟勞動的破壞。全球化對全球其實是有益的。美國作為原來全球秩序的維護者和他作為領導者這個角色在退化，我覺得確實未來一段時間我們要怎么找到共識，解決實際上是世界未來秩序主要兩個影響者甚至參與者，領導者能夠找到共識，妥協和辦法。才會使得我們逆全球化進度不會走到對全球經濟很大的傷害和蕭條，這一個我覺得就影響到我們整個產業中，我們是不是分開幾張網，這一個很關鍵。

田溯寧：你的觀念是政治決定網絡走向。

朱一明：本來就是，如果不是地緣政治我認為全球化是如火如荼的。

孫麗軍：不用擔心幾張網，有政治，有國家，民族有不同利益一定會形成。像現在為止有不同的匯率，幣種，但技術可以做接口，一個萬能轉換頭可以把不同電壓做起來。我想講的其實剛剛田總講SAP為什么做ERP，本來是一個德國公司，那時候沒有歐盟，腳一跨出去可以把產品賣到法國，意大利，匯率不一樣，弄法不一樣，稅率，會計法也不一樣。我做一個技術，通過技術流程把這個東西寫在系統里，照樣，尤其在今天，全球可能你如果是跨國公司，華為也好，聯想，在全球一百多個國家有業務，我們一樣可以把他不同會計準則，不同匯率，不同的勞動法放在我們的系統里面，通過技術幾秒可以生成一張全球統一財務報表或者可以把工資發出去，技術可以用來解決在政治上面也好，形成的詫異的。

第二個李總講我不是太認同，我覺得可能也是我太天真。我是做營銷的，尤其我們作為歐洲國家一定要符合GDPR，我們大約用兩年時間用于公司合規。出發點我認為有政治因素，歐盟并不是一定要把數據留在歐盟也好，主要是我一定要拿到消費者同意來用，比如做營銷要給你送一封郵件或者打電話，一定要說你同意我給你發郵件嗎？第二個不光要同意，我未來發郵件為了給你推銷SAP的產品這個你同意，也要講清用途，不是說我同意用你數據，隔兩天給你推銷一個，比如說用你信息做別的事情，這是GDPR非常好的，要保護消費者的信息，要得到他同意，而且要怎么樣用這個數據要他同意的，這一個目前其實國內做的不夠好。

像美國，它其實有兩個準則，一個是叫做（英文）和（英文），美國說只要你和中國，你只要不說我不同意你用你就可以用。但歐盟這一個GDPR說你必須得讓他勾選，這一個其實很多人不看這個就不勾，對你來說用他的數據，會發現所有用這一個（英文）一定要勾的，國家的這一個你可用數據庫數據，這是一個幾何級增長，可能有幾百萬的數據。能夠用的就幾萬，因為很多人不勾，所以說他一方面有壞處，對于企業來說，我可用的，我做營銷數據本來都在我數據庫，但因為沒有授權我不敢用，我要嚴格遵守GDPR。好處對于消費者來說可能就一天不會收到那么多騷擾，或者你數據被濫用。這是我對GDPR作為一個從業者的一個體會。

田溯寧：你的觀點說全世界將來幾張網問題不大，只要有轉換改觀就行。

李濤：我稍微有一點不同觀點，因為APUS是中國第一批參加GDPR的，中國最早第一批參與GDPR標準，還沒有完全推出來參與到其中草案的一些意見的時候，中國大概，我記得在歐盟法院開會的時候，中國有兩個企業，一個是我們一個新浪，作為互聯網企業參與。客觀講可能不是簡單的用戶同意，因為用戶同意以及數據用在什么地方，這些實際上在GDPR之前，我們的互聯網的隱私協議里面都已經有，包括GDPR非常明確的明示這一點要求用戶必須徹底清除。但事實上像剛剛孫總談到SAP為了做這一件事情花兩年時間，APUS做這一件事情也花兩三年時間，我們作為一個創業公司，我們2014年才創業，我們2015年當時花幾千萬干這一件事情。原因除了用戶隱私保護，用戶同意以外你數據存儲方式，存儲格式，存儲的地方，所有的這些東西都是受嚴格管制和限制的。所以為什么我們全球的機房放在新加坡，原因就是因為這一個是可以接受的存放地點，在中國境內完全不可以。

田溯寧：數據是新的生產資料，像礦山一樣，不僅僅改變每個行業，也可能是將來國與國角力的地方，它跟過去不一樣，過去生產資料越用越少，這個生產資料比較復雜，跟使用次數沒有什么關系。最復雜問題是生產資料到底屬于誰。萬物互聯，產業互聯網最重要對生產廠家說我將來生產的每一個設備，無論是電冰箱還是汽車，我都要聯網，要知道這一個汽車被誰開，開多長時間，電冰箱被誰用，用的怎么樣。存儲什么樣的食品，由于我了解你用戶信息，能夠預知你下一個服務，汽車快壞時可以提醒你該換油，冰箱，雞蛋吃光了，應該買下一個雞蛋，這都是產業互聯網美好的愿景。但確實我們談個數據到底屬于誰，我愿意不愿意汽車可以獲得我的駕駛信息，這一個是屬于汽車廠家，屬于電信運營商的，要連接5G網絡還是屬于個人，還是上面有很多操作系統各種各樣軟件上面。數據所有權，數據流動，數據交易，我想聽聽大家的意見，剛才朱總，我受他們啟發，對于行業對于工業來講，設備連網之后，可以說是生產最核心部分，當我的數據所有權不能被明確或者被攻擊時，整個生產要被斷掉，我想聽聽大家產業互聯網發展非常重要話題，就是數據所有權，數據流動，因為這一個問題解決不了，對個人泄漏一點隱私就算了，對行業來講可能涉及到生產流程能不能繼續，核心競爭力能不能保證。

張紅梅：我補充一下介紹，我是陽光印網創始人張紅梅。說到數據，在我整個工作中間還是有比較深的體會，我們做的事兒跟所有人做的事兒都不太一樣。在我們去投入產業互聯網的時候，這整個產業互聯網的大潮是2C互聯網，消費互聯網上。因此那時候的數據跟今天我們為產業互聯網所要去收集這些數據其實不一樣。那一個數據可能更多是人的消費數據，或者這一個人消費某一個產品，這一個數據的記錄。而我們今天談到的話題是產業互聯網，我剛才講的時候不知道大家有沒有注意聽，我說到一個產業互聯網最核心的是這一個結構化的數據。這一個是非常不一樣的。就是說我們在對一個物的描述的時候，不再是這一個物，而是這一個物的材料，加工制造工藝過程和他對質量的要求等等。我們只有把這些數據，比如說每個企業要采購宣傳單張，服裝，禮品。在原來的時候我們只對這一個物有感知，打一個電話，跟人家說我要什么東西。而今天我們給每一個企業的Sars上面的產品底層有很多結構化數據。企業數據可能和原來不太一樣，對這個物描述的數據，這樣才能推動整個產業互聯網的發展，這是第一，B端一個數據。

2C端的數據，前兩天我們也在談產業互聯網時談到個人隱私問題，一個投資人特別興奮在餐桌上說我投一個項目，絕對都很好用，什么項目？做床墊的，說這個床墊可以記錄，就可以讓你催眠。很多企業家失眠或者到一定年齡失眠，說這個可以催眠，所有人開始很感興趣，問到最后一個男性企業家馬上說還是不要用，還是失眠吧，因為可以記錄我的所有的信息，這一個數據給你們用了，你會知道幾個人，體重等等，所以他放棄了。

田溯寧：數據流動，數據使用權很好的例子，很生動。

張紅梅：2B要大量數據，越結構化，越細分就好，2C端數據大家想這一個數據的使用和大家隱私保護。

田溯寧：將來這個床連上傳感器之后，這個窗格中各樣狀態都能夠記錄下來。好處是能夠催眠，放催眠曲，缺點確實有很多問題。

李濤：數據其實任何時候都屬于用戶自己的或者是客戶自己的，無論是工業還是消費。但是用戶和客戶實際上是可以授權企業來進行使用的。這決定你們的交易方式是什么，比如一些用戶自己買的服務，這些數據購買時這些數據不是他的交易的方式，未來可以有一種交易方式可以拿數據換服務換商品，這時候像很多人做小白鼠，比如你們餐館做體驗店，其實本質上一樣，所以數據屬于用戶，但用戶會授權不同企業或者商家使用。核心點是交易方式，如果花錢買服務或者商品，當然可以要求數據任何地方不能使用，必須保留。但如果說就是免費的，我要享受你的服務，享受你的商品，但是你可以在授權范圍內使用我數據，企業就有權使用這個數據。

田溯寧：時間關系我們再發表兩個觀點，留一點時間聽聽大家的一些問題。英波有沒有什么想法對于數據隱私，因為現在都用人臉識別，估計你會有更多行業發言權。

付英波：我剛才一直聽各位企業家分享，按照田老師要求我講一下人工智能從業幾年對數據的一些觀點。第一個我非常同意剛才李濤總的觀點，就是數據不管是2C還是2B，都是屬于用戶的。這一個所有權沒有什么疑義。現在其實在做的更多的產業互聯網，包括曠視，其實我們不是一家互聯網公司，我們一直是一家做2B的企業，我們非常想做一個互聯網公司，但是生不逢時，等我們開始做的時候互聯網已經蓬勃發展二三十年，所以我們一直做2B，但2B里面我想講第二個觀點，就在2B里面，其實這一個數據更多是物的非結構化數據，如何把它變成結構化，這可能也是做人工智能那些公司最大的技術優勢。因為我們結構化數據已經讓機器可以非常好的讀寫，分析使用了。但是在整個物物相連里面這些非結構化數據，如何把它變成結構化，如何讓機器可以高性能的計算它，運用它，甚至可以做模擬，做數字孿生，做整個的物理世界一個數字化的映射，這些可能是在2B的一些場景里面或者2B一些產業互聯網里面，AI企業能夠給大家提供價值。所以在這里面其實我們希望數據能夠更好流通，因為數據不流通，其實是沒有辦法做這些工作的。但是這里面流通一個前提也是非常明確，我們這一個數據的確權屬于用戶，這一個過程當中，我們和用戶有很多的合作，我們作為一些技術提供方，可以在用戶允許情況下來使用這些數據。這是我的兩個觀點。

張強：我覺得數據無論是2B2C，數據是個體的，屬于個體一部分，一定所有權是我的。但我們能不能真的是最大程度上能夠避免我們數據被人所使用，這一個我覺得無論你怎么想，你是不可能實現的，它已經是我們一部分，但這一個數據被互聯互通情況下不可避免，真正需要隨著時間推移，在業界，在這一個社會里面形成所有人能夠達成共識，對所有人有利一套行為準則，甚至道德規范這才是最重要，無論對企業還是個人。因為我不是業界，諸位談到很多技術問題我沒有辦法回答，但我認為技術永遠是相對次要，沒有良好行為準則和道德規范技術是次要的，它是為人所用，隨著立以來的。

多說一句朱總說到貿易戰等等這些東西，戰爭是政治的延續，換句話說政治為了利益，利益只要是人性的問題，只要我們利益最大化是在人性里面，隨之而來的有各種各樣的合法的，不合法的，各種各樣的非法的利用。所以說如何能夠避免這一種利用，數據采集一定會被采集，也一定會被利用的。只不過如何被利用。作為企業搭防火墻，可以很好保護我們自己，個人也一樣，但不是經久不衰的間諜，它是世界最古老行業之一，你避免不了。人類避免不了，我們也避免不了。如果有一套大家可以公認的道德和行為準則，從業或者在不同行業從業方式這個是我認為最重要的。

朱一明：我想講幾個，第一個就是其實是對個人消費者來說你數據的隱私，自己覺得有多重要其實是很清楚的。幾個層面，第一個立法層面，各個國家把立法層面，其實在歐洲，美國保護意識很強，甚至深深烙印每個人個人，自己覺得數據很重要，中國這一種意識不夠，我覺得立法。第二個執法，如果數據泄漏執法力度夠不夠，如果執法力度不夠其實沒有辦法談這個事情。第三個是Tiktok在美國我有一些啟發，就數據分享出去以后，這一個數據保存方和數據的這一個擁有方要不要分離，數據要監管方。實踐中是不是有一些方法，我們絕對不要相信人性是善的，因為都有利益驅動最大化，而且會不會濫用，誤用等等，我想對個人其實挺摧毀的，身份尊重人更擔心數據隱私問題，可能還是從數據立法執法和底下真正實踐執行層面中，怎么實現數據的擁有者和數據的使用者這些分離，監管，我覺得可能還是我們要研究的，因為行業發展太快，這些方法是可信的，可追蹤的，可監管的，我覺得大家的這一種對于安全性，安心會提高很多。

田溯寧：謝謝。我們用一個多小時的時間跟大家分享討論了一下產業互聯網這一個趨勢，基本觀念這樣一個新的萬物互聯，數字化是一個大的未來，在這一個未來的過程中。可能遇到很多挑戰，一個挑戰B2B時間比較長，另外一個挑戰就是這一個大的產業轉型過程中，整個全球地緣政治引起的網絡的分化，最后我們都談論一個現在看來很重要，但還沒有形成一個共識問題，到底數據交易，數據所有權是什么。但是大家一致認為，就數據正在成為一個新的資產，也是未來企業個人乃至國家的一個核心競爭力。還有幾分鐘的時間，看各位聽眾你們有沒有問題想要提問。

提問：今天聽到幾位專家在上面介紹，我問的問題大家沒有談到產業互聯網的趨勢，趨勢是什么，第一步在哪里，第二步在哪里。談解決方案這一塊兒，我聽到更少，張紅梅老總感受到她的維度，解決思維的維度很寬，但也沒有一個非常準確答案。

張紅梅：其實我們還是談到他的趨勢，我覺得產業互聯網肯定是一個大的趨勢，在整個產業互聯網的解決方案里面，我們需要做很多的動作。我剛才說第一個是數字化，從第一個動作開始，其實就是很難的一個過程。我們當時做這一個產業互聯網時，所有的投資人，大家都知道我們在做一件事兒的時候需要多方支持，都會不理解，你是做互聯網的，互聯網難道不是很快嗎，兩三個月搭一個平臺就可以賣錢，可以融資，可以有收入。我們干產業互聯網干了一年多，我們搭建數字化中臺，我們沒有搭前臺，也沒有對接我們的供應鏈，我們在搭中臺，所以你剛才沒有聽到，其實整個的產業互聯網是整個一條鏈路，我們把它切斷來看你可能看不到一個完整的解決方案，我們肯定要從需求端，一直到供給端整體看它的時候，我覺得有幾件事兒我們一定要做的。第一件事情就是數字化的前臺，收集數據過程，第二個數字化的中臺，數字化的前臺我剛才說了，如果說要從產業角度來看，這一個數字結構化是非常非常重要的。如果是給你一串碼，一個Wrod沒有辦法干這個事兒，這需要前面我們的一些需求方去配合的，而這一種配合不會免費給你。簡單說前臺、中臺、后臺，中臺數字化結構，后臺要打通供應鏈。

李濤：我們說產業互聯網應對第一產業農業，第二產業工業，第三產業消費，服務業。趨勢是什么？反過來先消費行業，再工業互聯網，然后是農業互聯網。原因很簡單，它是跟生產和消費周期有關系，消費互聯網為什么快？因為服務業是消費周期，從生產到消費最短，整個鏈條最短，所以被改造的效率是，我們剛才說那么多都是硬件，沒有想過為什么這個硬件條件成為條件？原因是他生產周期太長。農業互聯網為什么最晚？因為整個農業生產消費周期最長的，所以它的倍數字化改造的過程也一定是最長的。農業出現兩千年，但它生產周期幾乎很難被大規模的壓縮，但是工業我們可以通過信息化，數字化壓縮，我們的消費互聯網已經通過信息化和數字化壓縮。打車也好，定餐也好，看電影也好都一秒可以完成，工業互聯網現在做不到，但可以快速被壓縮，然后才是到農業，這是第一個大趨勢。

第二個大趨勢通信是基礎產業，剛才我們談到的，田總做通信出身，2G，3G，4G，5G，通信是整個信息，我們信息化整個互聯網一個最基礎措施，沒有通信所有東西都談不上。大航海時代帶來的第一次工業革命提升前提大航海時代全球一體化，然后互聯網真正實現全球信息一體化，過去全球信息沒有一體化的。全球信息一體化之后，我們互聯網帶來最大變化就在于此，所以通信是第一位的。在通信完成之后，決定整個產業互聯網發展未來的是兩個很重要的東西，一個是計算能力，一個是存儲能力。我們現在這兩個問題如果不提升，我們的傳感器的能力現在其實發展速度已經很快，但是計算和存儲能力還遠遠不夠，這樣的話比如從IPV4，全球42億個IP地址，IPV6以后沒有辦法預測現在多少東西可以接進來，產生巨大數據，包括數據有時間限制，怎么處理掉冗余，其實現在存儲和算力遠遠不夠，所以從這個趨勢來說，通信基礎設施普及，我們做全球化。

田溯寧：李總觀點非常好，但我還想給下面再有一個機會提問。

提問：我來自貴州，貴州醫藥，非物質文化遺產的繼承人，我這一代最想讓傳統醫藥生活化，我的問題是傳統醫藥社會化我現在做到第一步，我的夢想用互聯網，物聯網的這一個力量使醫藥能夠跟全球更需要人連接起來，讓更多人受益，更多人不生病，少生病，實現健康自由，快樂。

田溯寧：醫藥互聯網化，產業互聯網醫藥方面的應用有什么建議沒有？

孫麗軍：麥瑞一直是SAP，用非常多產品的一個公司，這一次疫情麥瑞也表現非常優異，麥瑞生產醫療器械，遠程監控，包括他們現在也在生產試劑，冷鏈，他們在做的，傳統十多年前做最早的大家可以想到ERP。總之我覺得其實未來隨著尤其疫情，這整個醫藥行業是一個朝陽，很巨大市場。其中你可以用信息化來做你的供應鏈，包括你的整體的營銷，一些遠程監控，總之大有可為。關鍵我覺得剛才想說產業互聯網趨勢，為什么討論不清，我覺得概念太大太廣，要有一個抓手，對企業抓手來說跟孫總，我們兩個合體，抓住信息化抓手，從企業基礎的工作做起，然后能夠去真正的實現你自己希望實現的，一個是降本增效，一個是實現一個新的商業模式，找到一種新的商業模式，新的增長點。

田溯寧：謝謝，時間到了，感謝我們各位嘉賓，也感謝各位這么早參加的觀眾，一個半小時之內想解決問題也不太現實，至少可以分享各位在創業，工作，實踐過程當中很多體會。但像大家的共識一樣，雖然現在面臨很多挑戰，但整個產業數字化進程，5G進程，產業互聯網進程像蒸汽機出現，電力出現一樣，是人類文明歷史上一個重大創新，這一個過程中相信在座各位企業家和在座的各位參與者，各個方面的創業者都會在這個過程中積極參與，不斷的推動自己的企業，自己的行業來進步。謝謝各位，感謝大家的傾聽。

END